Гадания - когда, где, как… И стоит ли вообще? Об этом – в программе «Ничего личного»

Эфир 4 декабря. Гость Марии Митьшевой – Татьяна Аркадьевна Золотова, профессор, доктор филологических наук. Мария Митьшева: Здравствуйте. В судии Мария Митьшева. Приближаются новогодние и рождественские праздники. По традиции на Руси девушки именно в это время гадали. Что такое гадание ритуал или колдовство? Эксперт нашей программы Татьяна Аркадьевна Золотова. Татьяна Аркадьевна, принято гадать на Рождество, на новогодние праздники. Откуда взялась традиция гадания? Татьяна Золотова: Она очень древняя. По крайней мере, по сообщениям, начиная с Прокопия Кесарийского. Это еще в начале нашего летоисчисления. Свидетельства о том есть, что и славяне. В том, числе гадали, используя различные предметы, а с течением времени и используя специальные гадательные книги. Это очень древняя традиция. А гадают действительно преимущественно в определенные календарные циклы. Это гадания святочные, новогодние, рождественские. А почему? Потому что считается, что на изломе времени, на изломе любого периода времени, граница между миров становится проницаемой. И можно заручиться поддержкой представителей иного мира. Только с помощью представителей иного мира можно узнать свою судьбу. Мария Митьшева: Гадание – это колдовство? Татьяна Золотова: Сродни. Сродни колдовству. Потому что, гадая, мы, непременно, обращаемся к иному миру, к его представителям. Иначе не получается. Но есть еще гадательные книги. И священные в том числе, и Библия. Известно, что Достоевский гадал по Библии в последний день своей жизни. А его церковь относит к людям, которые прекрасно знали Священное писание. Почти ортодоксально знали это Священное писание. Тем не менее, это дело грешное, опасное считается. Потому что связано с иными мирами. С представителями этих миров. Мария Митьшева: Известно, что православная религия негативно относится к гаданию и с чем это связано. Как раз с тем, что это переход в другой мир? Татьяна Золотова: Да это обращение к иному миру и его представителям. Это, как правило, любого рода нечисть, с которой вступают в контакт. Только она способна дать более или менее объективное предсказание, что тебя ждет дальше. Мария Митьшева: Гадания – это все-таки некое предсказание судьбы. То, что ждет тебя в будущем. А можно ли это гадание или предсказание, каким либо образом изменить? Или это неизбежность, которой надо покориться? Татьяна Золотова: В принципе это неизбежность, которой придется покориться. Видимо так. По крайней мере, в традиционной культуре. Вряд ли представится случай изменить что-то, скорее всего, нет. Мария Митьшева: А в наше время гадают и девушки, и женщины, и мужчины? Татьяна Золотова: Вы знаете, гадают. И девушки, и женщины, и мужчины. Человеку это свойственно. На протяжении веков. В конце 20 века мы во время одной из фольклорной практик работали в Новоторъяльском районе. И мы записали большое количество подблюдных гаданий. Это уникальная разновидность именно славянского типа гадания. И любопытно, что они бытовали, поскольку переписаны были в тетрадочки. И на основании уже записи, письменной фиксации осуществлялись эти гадания. Мария Митьшева: И они соблюдались полностью? Татьяна Золотова: Да. И гадают по преимуществу девушки. Гадают по преимуществу о замужестве. Люди старшего поколения думают о здоровье, о жизни, смерти. Гадают парни, но реже. И фольклористы зафиксировали гадания мужские только на русском севере. Больше ни где. Мария Митьшева: А мужчины на что гадают? На удачу, на богатство или на невесту? Татьяна Золотова: На удачу, на богатство и на невесту. На удачу, если это традиционная культура, это охота, это промысел. Это жизнь или смерть, если он рекрут. Гадали вот такие вот вещи по преимуществу. Мария Митьшева: Мы как-то традиционно предполагаем, что гадали раньше, или что гадали в деревнях, в сельской местности. А городские гадания они сегодня бытуют, скажем, в Йошкар-Оле? Татьяна Золотова: Очевидно, да. Потому что очень часто спрашивают, как гадать, когда можно гадать, сбываются ли гадания. И если говорить о студенческом фольклоре, мы не редко фиксировали гадания. Но очень простые гадания. Мария Митьшева: Итак вопрос. Как гадать? Когда гадать? Татьяна Золотова: Гадают по преимуществу в нашей местности, это Святки, потом Новый год, потом Рождество. И на Иванов день. Т.е. поворот солнца с зимы на лето, и наоборот поворот солнца с лета на зиму. Это два основных периода. Зимние Святки и, так называемые, зеленые Святки. Гадают, по преимуществу, в темное время суток. Ближе к полночи. Причем гадают в совершенно определенных местах. Нельзя гадать в освоенных пространствах. Нужно гадать в пространстве не освоенном. Мария Митьшева: А что это означает? Это нужно пойти к подруге в гости и гадать у нее? Татьяна Золотова: Это нужно за пределами своего, обжитого. Скажем, если брать опять же традиционную культуру, это нежилые постройки. Мария Митьшева: Т.е. ночью идете в офис. Татьяна Золотова: Может быть. Но это нежилые постройки и это перекрестки. А если это свой дом, крестьянская застройка, это печь. Потому что чертей призывали через трубу, чтобы они помогали гадать. Мария Митьшева: Либо встали на дороге. Скажем перекресток улицы Первомайской и Ленинского проспекта. В полночь. Татьяна Золотова: Вот приблизительный перекресток. При чем когда гадаешь, нужно освободиться от всех оберегов. Мария Митьшева: Т.е. сняли кольца, сняли цепочки. Итак, мы вышли ночью на центральный перекресток города, что же мы делаем дальше? Татьяна Золотова: Гадают по звукам. Скажем, если уж мы на перекрестке и если это традиционный перекресток, то, во-первых, очерчивались. Мы договорились, что нужно снять крест, нужно снять пояс обязательно и желательно распустить волосы. Приобщиться к иному миру. Уйти из этого мира, приобщиться к иному. Сознательно причем. Нужен магический круг. Мария Митьшева: Чертим круг посреди перекрестка. Татьяна Золотова: Да. Вокруг себя. И ложимся и слушаем, что услышим. По звуку определяем. Вот раньше, если призывный малиновый звон колокольчиков, это свадьба. А если звон церковный, колокола, может это к смерти, скажем. Внимательно слушаем. Мария Митьшева: Нужно еще знать, на какой перекресток лечь. А на сколько эти старинные гадания можно сегодня использовать в городе? Как можно погадать городской девушке или женщине? Потому что трудно себе представить, что мы ночью пошли на перекресток, начертили круг, легли и начали слушать. Татьяна Золотова: Конечно. Для того чтобы удачно гадать, нужно иметь при себе что-то из теста. Кусочек хлеба, хотя бы. Мария Митьшева: Магазинный или самой испечь? Татьяна Золотова: Абсолютно все равно. Главное, чтобы хлеб. Это магический такой предмет. В гаданиях очень часто используется. Слава хлебу всегда произносится, даже если это серьезные подблюдные гадания развернутые. Его можно взять подмышку. Лучше всего подмышку. Выти из подъезда и спросить имя первого попавшегося вам на встречу мужчины. Так будут звать вашего будущего, суженого. Мария Митьшева: Все так просто? А хлеб, что с ним дальше делать? Съесть или отдать? Татьяна Золотова: Он просто обеспечивает удачу. Все, что хотите. В старину любили слушать под окнами, о чем говорят? И проецировали это на свою судьбу. В любом доме есть ведра. Очень такое считается действительно хорошее гадание. Когда берешь два ведра. Забираешь его. Вот замочек. Запираешь ключиком. Ключ кладешь под подушку. И приговариваешь: суженый-ряженый приходи коней поить. И он должен присниться во сне всенепременно. В традиционной культуре поступали следующим образом. Очень любопытное гадание. Смешное и очень трудно его выполнить. Шли к дому предполагаемого жениха отгрызали кусочки дерева, щепочки. Набивали ими полный рот и шли. Нельзя было ни смеяться, ни говорить, ни произносить никаких звуков. Приходили, складывали эти щепочки в виде сруба под подушку. Приговаривали: суженый, ряженый приходи дом строить. Кто во сне присниться, то и жених. Мария Митьшева: И даже не важно у кого ты отгрыз? Жених мог быть другой? Татьяна Золотова: В итоге да. Мария Митьшева: Трудно сейчас себе такое представить. Девушку, отгрызающую кусок двери. Татьяна Золотова: Ну, у всех есть деревенские бани, может быть. Люди любят париться. Можно взять ковш кипятка, плеснуть на каменку. Сильно зашипит если, то родители жениха будут суровыми не очень сильно, то мягкими. Мария Митьшева: Т.е. опять же нужно знать, когда идти в баню. Т.е. если баня горячая, то шипеть будет сильно. А если пойти попозже, то шипеть будет меньше. Я с точки зрения физики. Татьяна Золотова: Можно в темноте гадать. В темноте зайти туда, где животные есть. Вырвать кусочек шерсти посмотреть белое или черное. Брюнет или блондин. Тоже говорят чрезвычайно важно. Мария Митьшева: В принципе много всяких гаданий мы сейчас видим в Интернете, в журналах различных, в дамских изданиях. Как вы считаете, к ним можно всерьез относиться? Татьяна Золотова: Это зависит от человека. Хочет он к этому серьезно относиться – будет, не хочет – не будет. Но я к этим гаданиям, конечно, отношусь с улыбкой. И в тоже время, я ведь очень много ездила, как фольклорист, и масса гаданий, которые сбываются. Многие гадания сопровождаются …. Бросали через плечо сапожок, валенок, с тем, чтобы узнать в какой стороне жених. И мне в любой местности об этом рассказывают, сколько раз бросали валенок столько раз его увозили куда-то. У меня была очень интересная исполнительница, которой можно доверять. Замечательная совершенно во всех отношениях женщина. Она рассказывала, как на Рождество они гадали. Собрались с подружками. Опять вот эти ведра. Сегодня у меня, как основной мотив. Ее родители уехали, и сколько было ведер, она отдала подружкам. И у нее остались ведра, в которых выносили мусор. Помойное ведро. Пришлось ей взять эти два помойных ведра, больше никаких в доме не осталось. Запереть. Ключик подложить. Суженый, ряженый, приходи ко мне наряженный. И, говорит, зрелый мужчина ей приснился. Что ж ты говорит Евдокия, какие ведра мне поставила. И через несколько дней, ведь после Крещения у нас начинается период сватовства, период свадеб, он к ней и приехал. Вот такие вот вещи мне тоже рассказывают. И когда знаешь, что собой представляет эта женщина. Насколько она глубока и интересная. То думается, что что-то в этом есть. Мария Митьшева: У каждого народа есть свои ряженые, свои хеллоуины, свои маскарады. В России эта традиция утрачена, хотя в принципе, как снятие эмоционального стресса, для населения вот эти праздники хороши. Можно ли рассматривать сегодня гадания, как некий способ развлечения? Татьяна Золотова: Конечно. В основном, скажем, вот подблюдные гадания, которые были и страшными, потому что был список, определенный набор подблюдных гаданий, они предвещали не только удачу, материальное благополучие, счастливое замужество, рождение здорового ребенка, но и болезни и даже смерть. И нельзя было ни одного гадания из этого списка убрать. Вот досталась тебе болезнь, значит, ты с ней и остаешься. Смерть, значит со смертью, так или иначе. А в настоящее время мы такой список делаем, но убираем из него все негативные гадания. Оставляем только те гадания, которые могут принести радость человеку. И учитываем, что же хочется тому или иному человеку. И приспосабливаем традиционные тексты к новой ситуации. Обычно все люди очень радуются. Потом мне рассказывают, что действительно в доме родился ребенок, или действительно в доме что-то исчезло т.д. Звонят и рассказывают, что сбылось. Мария Митьшева: У нас впереди новогодние праздники, я думаю, что надо как один из элементов такого празднования включить обязательно гадания. Татьяна Золотова: Я думаю, да. В этом что-то есть. Мария Митьшева: Соблюдение всех ритуалом старинного гадания в масштабах большого города может выглядеть весьма проблематичным. Но самыми простыми из них вы можете воспользоваться. По крайней мере, будет, чем развлечься долгими зимними вечерами. С вами была Мария Митьшева. Всего доброго.